CNP誕生から飛躍の”軌跡” 世界に誇るコレクション「CNP」を生んだRoadに聞く

Roadさん（@road_ninjart）
CNP（Crypto Ninja Partners）の創設者。会社経営者として15年以上のキャリアがあり、さまざまな事業に関わっている敏腕起業家。

はーい。お願いします！

そうですね。ぼくは田舎の子どもなんですよ。サザエさんで言うところの「カツオ」みたいな感じですw 野球をやりましたし、虫を捕ったり川で魚捕ったりしてましたね。あとは漫画やゲームをしている普通の子だったと思います。

今とつながってるなと感じるんですけど、学校の中ではクラスで流行るものを作っていましたね。

そうかもしれないですね。クラスの中でゲームとか「〇〇集め」みたいな、一時的にすごく流行ることを作って盛り上がっていましたね。

ビズデブw 多分その頃から仕掛けマンでしたねw

中心でワイワイするタイプじゃないですけど、流行りごとを作っていました。でも、ほとんどは誰かが最後に怪我や事故に遭って、首謀者として親が呼ばれるという…。だいたいそれで終わるんですよ。なのでぼくの親は結構呼ばれてましたねw

どんどんエスカレートしてたかもしれないですねw

ぼくは愛媛県の今治市が出身地なんですが、サラリーマンの方が少ない感じがしてましたね。なので勤め人の感覚はあまりなかったですね。親戚を見ても自営業や会社経営者ばかりだったので、感覚として働きに出る方が珍しかったんですよ。

そうですね。愛媛県は高校生まで住んで、そこから岡山で大学時代を過ごして、就職で東京に出てきました。

親戚の中だと珍しい方でしたね。

今は無くなったんですが、ケーブルテレビの工事をする長距離電話の会社に勤めていました。

営業について行く技術営業みたいなことをやってました。なので、ちょっとした技術屋さんだったんですよ。

大学の工学部出身なんですが、電気回路を作ったり卒業研究で超音波について調べたりしていました。石に電気を加えると超音波が出てプルプル震えるんですけど、それを使って色んな研究をやっていました。

そうですね。今やっていることも回路を作る感覚ですね。電源があって、どこかとつないでフィードバック回路を作って信号を発散したり安定させたり…みたいな感じですね。

当時は1990年代のインターネットが普及していない時代だったので、通信環境が整えば大衆化すると思ってたんですよ。でもサービス部分が充実していなくて思うように浸透しませんでした。

なので2000年ごろに、セブンイレブンが新しく作ったネット会社に転職をして、そこからIT人生が始まりました。

その頃は楽天もこれからといった感じで…今のNFTに似ていますよね。「いつ市場が立ち上がるんだろう」みたいな話をずっとしながら、でもやるべき事をしっかりやっていく状況でした。

その一方で、バブルを経験している人もいましたね。

そうですね。ネットバブルやドットコムバブルと言われていましたね。

そうですね。ぼくの友達は当時のライブドアに一緒にいた人たちがいたりしますw

面白いですよねw Web3.0のごちゃごちゃやってる感じと少し似てる気がします。

ぼくが勤めていた会社は、大企業が何社か集まって「すごいやつ作ろうぜ」みたいな会社だったんですよ。ECサービスを作ってコンビニで受け取れるサイト制作に携わっていました。今となっては当たり前なんですがw

ただニーズが立ち上がっていなくて、使う人が本当に少ない状況でした。でも人員はがっちり固めてやることをやっても人がいない…だから今のNFTと同じですねw

「早く市場立ち上がってください！新しい人どんどん入ってきてください！」みたいな感じでしたw なのでそこの期待値も含めて、いろんな人を巻き込んでいくことをしてた記憶がありますね。

ほかの企業に対して「これは今から入っておいた方がいいから！」ということをやっていましたね。

そうかもしれないですね。

Take2はズルイですよねw

その後セブンイレブンからTSUTAYAに行って、お客さんとの新しいつながりをインターネット上で作っていく「CRM」というジャンルのお仕事をしていました。
・お店に来てもらったり
・ネットのサービスを使ってもらったり
セブンイレブンとTSUTAYAの両方で同じことをやっていました。

当時はTSUTAYAの使い方が一番上手くいっていたんですよ。会員が何千万人かいて、ネット会員も1,000万人ぐらいいたので、利用データベースを使ってお客さんにメールでレコメンドしたりしてましたね。

そうですね。そのために、当時の業界トップの会社に移って勉強していましたね。その後2007年に会社を作りました。

そうです。前は違う名前だったんですが呼びづらくて…。誰も名前で呼んでくれませんでした。最初の起業ってすごいイキってしまうじゃないですかw

そうですねw 「これにはこんな意味があって！」と言ってたんですが、凄い恥ずかしかったんで、途中で名前を変えたんですよw 呼ばれやすい名前にした方がいい理由は、そういうことなんですけど。

そうですね！

そうですね。クライアント仕事が結構多かったのでなかなか…。例えば、Twitterの中でキャラクターが喋ってる体（てい）のTwitterアカウントを始めたのは、ぼくの会社が最初ですね。

そうですね。まだ生き残っていたりしますw

あとはARを使ったキャラクターマーケティングもぼくのところが最初にやっていますね。例えば何かをかざせば何かが出てくる…みたいな。

「うちが一番最初にやってる」って言いたいだけなんですけどねw 性格ですねw あとは、テレビ局がテレビの放送をツイッターで中継するタイプも、多分うちが一番最初だと思います。

今は当たり前にやってることなんですけど、いろんなテクノロジーを使ってどんな使い方をしていこうかチャレンジするようなことをやっていましたね。上手くいったものは皆さんがマネしてくれるんで、定番のコミュニケーション方法になっていくんですけど。

ええっとですね。途中からSNSを使ったマーケティングにどんどんシフトしていったんですよ。2010年頃にSNSマーケティングが立ち上がる時代にも携わっていました。

その時も「早く市場が立ち上がらないかなぁ」みたいなことをやってた感じがありますね。なのでTake3かもしれないですねw

その当時も「Twitterを利用してる人が何百万人しかいない…もしこれが十倍になったら、こんな世の中になる」みたいな話をしてました。

そうですね。たしか私も2007年のアカウントを持ってると思いますね。その頃は孫正義さんがすごく近くにいて、Twitterでやりとりしていました。。

今のNFTはそんな雰囲気がありますよね。イノベーターが集まって居心地が良いです。

孫さんには遠すぎますけど、そういうことですよねw 「皆が近いところにいて、一つの方向を見て話してたなぁ」となるんじゃないかと思っています。

なので、これから新しくマス層の人たちが入ってきたときに、また空気が変わってくると思うので、そこを見据えて今のうちに色々準備しないといけないですね。

趣味の領域ですよねw

SNSを使ったマーケティングや方法論はある程度開発されていて、オープンなSNSコミュニケーションも炎上やヘイトも含めて課題があって…いわゆる過渡期なんですよね。

そうですね。そんな中でデジタルマーケティングに新しい切り口が必要だったんですよ。

デジタルマーケティングは、リアルの仕事で生み出された価値のお供だったんですよ。まあ車を作ってどうやって売るかといった話ですね。でもそれだと寂しい気持ちではありました。

例えば、セブンイレブンでデジタルを使うべきか惹かれるところはあったんですが、課題でもありました。そんな中でNFTに出会いました。でもNFTに出会った一番のきっかけはイケハヤメルマガですねw

たしか2021年9月ごろにあった
・ウォレットを作りましょう
・OpenSeaを見てみましょう
そんな感じのメルマガだったと思うんですが、そこから始めました。

そうですね。あまり金融に興味を持っていなかったので…。「仮想通貨は一度バブルが崩壊した」ぐらいのことしか知らない状況でした。

そこからNFTを勉強するためにイケハヤメルマガに登録して、「デジタル上で価値を交換できて、デジタルで完結する世界」が生まれることに可能性を感じました。

それはですね。Twitterで企業さんが「フォロー&リツイートしてくれたら加湿器をプレゼント！」みたいなキャンペーンをやってることがあるんですが、実は加湿器代より発送代の方が高いことがあるんですよw

これはすごく無駄だと思っていて、もしNFTがその加湿器と同じぐらい価値があるとなれば、デジタル上の企業が行うキャンペーンとして、とても効率がいいじゃないですか。

そんな感じのところから入っていると思いますね。

そうですね。例えば、加湿器メーカーなどの企業からすれば加湿器に興味のある人をデジタルインセンティブで集めて、つながった人たちとコミュニティを作っていけたり情報を拡散できたりするので、一度でつながるかもしれないと思いました。

想いは強くなってますが、CNPはコレクションのプレイヤーの方に力を入れているので、マーケティングはやらなくてもいいかなと思っていますw

なので企業のマーケティング支援をNFTでやるのは途中で辞めてしまいましたね。

イケハヤメルマガをきっかけでアカウントを作って、その流れでNinja DAOのDiscordがあるんだと知ったレベルですね。なのでその時にNinja DAOに参加しました。

そうだと思います。ゲームがあったくらいですかね…。あとはしゅうへいさんがオンラインサロンをされていた話を聞いたことはありましたけど、登録まではいかなかったですね。

なのでイケハヤメルマガに書かれていたとおり、OpneSeaのアカウントを作ってDiscordも作る、といった感じでヨチヨチしてたのが10月の初旬くらいでしたねw

Ninja DAOに入ったあとは、Crypto Ninjaのファンアートのウェブサイトを作ったんですよ。そこに並行して自分がCrypto Ninjaオーナーになるまでの日記を「Road to Crypto Ninja」という名前で並行して動かしてました。

その「Road to Crypto Ninja」がずっと残っていて、今も「Road」さんと呼んでいただいているというわけです。

たしかその時に、Roadでいいかなと思ったかもしれないです。

そうですね。ファンアートのサイトを作った後に、プラチナコレクションの企画をやろうとしたんですよね。Crypto Ninjaはファンアートで有名になるNFTだと思っているので、その作品をすごい人たちに書いてもらおうということで、「トリビュートコレクション」と名前をつけましたw

それを11〜12月ぐらいの２ヶ月ぐらいかけてやりました。めちゃくちゃ大変だった記憶しかないですw

すごく難しいですよね。タイミングが良かったのもありますが、まずは理念に共感してもらえたことが大きいのかなと思います。「オリジナルだけじゃなくて、ファンアートもしっかり評価されて値段を付けていきたい」ということをお伝えしました。

一番最初に賛同してくれたのが、おにくさんですね。そういった理念に共感してくれたことが一つありますね。

あとは契約の条件も運営がリスクを完全に負う形でやりました。なので賛同しやすい状況を作るっていうことですよね。なので儲けようと思ってやると多分できなかったんですよ。

それだとこっちがやりたい気持ちも伝わっていないと思います。あとは時代的な話ですが、皆さん自分のことをトップクリエイターだと思ってなかったと思います。

なぜかと言うと、miinさんがNFTの売上をランキングで作って可視化してくれたからなんですよ。なので周りはトップクリエイターだと思っていて、けれどクリエイターさんご本人は自覚がないような状況だったっていうところもあります。そこのバランスですよね。

最後にズルいポイントですけど、「20人の国内のトップクリエイターを集めたいんです」と言ったんですよ。

それを言われると「わたしが入るしかないか！」となるじゃないですかw

そうですね。トリビュートコレクションとしてやってるのは、多分あまりなかったんじゃないかと思いますね。

そうですね。企画はすごく満足しています。2021年は日本のNFTが上手く切り取れて、2022年はCNPが自分の中の作品になっています。なんでしょう…時代を切り取った感じですかね。

企画としてはすごく上手くいったんですけど、運営のリスクの取り方が極端すぎましたね。実行に移るタイミングで冬が来たんですよ。

だから販売する直前になって冬がくるとか、イーサリアムがすごく高騰するとか、そういうところも含めて…進むも地獄進まぬも地獄の状況で、もうガンガン突き進んだ感じです。まあでもあの時も面白かったですね。

そうですね。こういったプロジェクトを何本か経験すると、やっぱり学びが早いんですよ。学ぶためにやってるところもあるんですが。

プラチナコレクションの後は、「ジェ忍」っていうのをやりました。ジェネラティブ風忍者みたいなやつです。5,000体のNFTをOpenSeaに全部手で登録したんですよw 腱鞘炎になりながら。

さすがに5,000体を手で登録してるやつはいないだろうと思ってたんですが…いたんですよ。Kawaii Skullさんが10,000体されてたんですよ。

参った…もう勝てない…と思ったんですが、へのへのもへじとCrypto Ninjaを混ぜたような…目が文字になってるんですよ。なので世界で一つのものですね。

目が文字っていうことは、右目が「あ」左目が「あ」だったら、ああちゃん忍者と言うんですが、ああちゃん忍者は世界で一つしかないから、ほかの人に取られたら、ああちゃん忍者を自分が取れないんですよ。

そうやって限定性を上手く作っていきながら、フリーミントというより無料で価値が0の状態から配っていくタイプで、価値を作っていくプロジェクトから色々と経験を積んできました。

そこで培ったことが、CNPに反映されている気がしますね。

全然違いますね。CNPをやろうとしたわけではないです。2022年1月にCrypto Ninjaのカルラのオーナーになれたんですよ。

オーナーになると、Ninja DAOに対して何か貢献をしていこうという気持ちになるんですよ。それでわたしがやったことは、ジェネラティブNFTを勉強するチャンネルを作ったんですよ。

国内は一点モノが12月ごろまですごく盛り上がっていました。でも海外は「10kコレクション」といって10,000点のジェネラティブがどんどん主流になってきていました。

日本ではまだ立ち上がってなかったので、それを勉強しましょうということで「ジェネラティ部」を立ち上げました。

そうですね。そこでやろうとしてたことが三つぐらいあります。
・情報交換して行きましょう
・テスト的に自分たちでもやってみましょう
・ほかの人たちがやりたくなったときに、サポートできるようにしていきましょう
といったことを目的としてやろかなと。そしてジェネラティ部を続けるうちに、話がどんどん盛り上がってCNPが始まっていきましたね。

まあそうですね。まずは100体ぐらいのジェネラティブのテストをやろうとしてたんですよ。

それがものすごく盛り上がって、じゃあ2,000体でやりましょうとなって、そこからまたすごい盛り上がって2万体になってましたw なので皆さんに押し上げていただいて始まったプロジェクトがCNPでした。

そうですね。私だけならこういうCNPにはなってなかったので、本当にみんなで作っていると感じてますね。

あっ、そうかもしれないですね！私の性格は隠密的なんですよね。

「Take1」「Take2」はあまりフロントに出るようにしてないです。運用代行の仕事がまさに当てはまりますよね。なんですが「Take3」では、気が付いたら前に出ざるを得ない状況になっていた気がしますw

多分覚悟を決めるまでに私は少し時間がかかっていて、「よしやるぞ！」と決めたらやる、と思うんですよ。

そうですね。バケット社で言うとCNPに携わっているのは私だけなんですよ。ほかの人に「CNP」と言ってもあまりピンと来ていないかもしれないですね。

NFTもよく分からないのかなと思います。会社の中での位置づけはそんな感じですね。

そうですね。おそらくPajiさんと一緒だと思います。

フルコミットしようと決めたのは5月からですね。当初は少し弱気ですが、ワッペンや缶バッジのようなNFTを200円ほどで購入して皆さんにつけてもらってコミュニティを作っていく話だったんですよ。

CNPの場合は、売買が発生してロイヤリティーが溜まっていくと、そのロイヤリティーをCNPの価値を向上させるために使うと約束をしてるんですよ。

なので普通のNFTプロジェクトと逆なんですよ。これをやりたいからお金くださいではなくて、売買が発生して結果的に価値を向上させると約束しているので、5月に規模を大きくしようと腹を決めました。

そこから色んな仕事を整理しました。私が個人的にやってた仕事も色々あるんですけど、切っていきました。

こういう場に立たせてもらえるチャンスもあまりないので、ありがたいですよね。時代やタイミング、Ninja DAOにいないとこうなってないですからね。

5月ぐらいはCNP以外の仕事もやりながら30%ぐらいで稼働してたと思います。今は70〜80%ぐらいになっていると思います。ほとんどCNPにフルコミットですね。

もったいないですよね。コンサルの仕事も内訳を言うと「これなんで辞めてるの？」と思われる気がしていますw

多分そうだと思います。

多分インフルエンサーなんですよね。一般的なtoCではなくて、私が言ってるから話を聞こうみたいな人がいると思うんですよね。なので方法論ではなく、話を聞いてくれるところが大事ですよね。

今まで一緒に仕事をやってきた人たちに、NFTやWeb3.0の話をするんですけど、そこの繋がりや信用がベースにあると思います。なので前提として再現性がないのかなと思いますね。

基本的にビズデブは、自分がやりたいことを話すのは少しイケてないですよね。相手のやりたいことを叶えることが大前提にあって、その相手は個人と会社の両方があるんですよ。

「相手の会社がやりたいこと」「会社の担当者自身がやりたいこと」そこをしっかり叶える上で、自分たちの目標を達成するための知恵を絞っていくイメージですね。

そうですね。その中で受益者がしっかりリスクを負っていくんですが、NFTの導入やNFTに関する何かをやってもらうことで一番の受益を得られるのは我々になるんですよ。

なので、しっかりうちがリスクを負える形で作っていくことで、一つの石を動かして行く。そういったフェーズかなと感じています。

そうですね。「こんな新しくて面白いことあるんですけど、こういうことやりませんか？」ってことをずっとお仕事としてやってるんですよね。なので、NFTもその中の一つなんですよ。

なので、改まって初対面の人に「NFTどうですか？」と言っても、多分話が上手くいかないと思います。

私の場合は、向こうから「ちょっと今なんか面白いことないですか？」って話はよくありますね。

そこで「いや、あるんです！」と言うんですよw

けれどまだそこですね。もう少しこなれてくれば活用方法が増えると思います。もちろんそこは私の仕事なので役割をしっかり果たそうと思っています。

そうですね。2021年12月ごろも起業セミナーを定期的にやっていて、NFTの活用に関する業務提携を結んだりしています。あのうじゅうなさんで有名な時事通信出版局とも契約を結んでるんですよ。

当時は「NFTとはそもそも何？」というセミナーをよくやってました。ただ最近気づいたんですけど、今はその資料を全然使わなくなってますね。

今は企業さんがNFTについてある程度勉強できていて、何かやりたいと思ってるっていうところまできていますね。ただ、1度失敗して火傷しているパターンも出てきています。

そうですね。よくあるのは、デジタルコンテンツという切り口でNFTを販売して、うんともすんとも…という企業も出てきています。今は
・何かやりたいけど、会社の中での制約がある
・市場の浸透度が低い
・ニーズが数%しかないのになんでやってるの？
といった話はありますね。

そこで止まっている雰囲気はありますね。なので熱量が高い会社の方も、自分たちが使えるプライベートチェーンやプラットフォームを探している気がします。

そうですね。違う形でNFTが使われそうな気がしています。

NFTアートやコレクティブNFTの形を導入する企業は、そんなに多くないかもしれないなと感じました。少し逆流しているところがあります。

「LLAC」がマーケティングに使えるようにSBTを発行している取り組みも面白いなと思っています。

NFTアートやコレクティブNFTを作る以外の使われ方で、企業の導入が進むかもしれないと思います。

ただ導入するとしても、市場に導入する割合が20%ぐらいは入ってきてくれないと使いようがないですよねw

そうですね。そこをいろんな人がジワジワ広げていく感じですかね。今よりコレクティブNFTが拡張できてNFTに関心を持てるユースケースになれば、新しい人が入ってきて企業の導入も増えるので、今より広がっていく気がしていますね。

Web2.0までは情報の交換でした。Web3.0はデジタル上で経済が回っていくので価値の交換だと思います。なのでデジタルで回るということは
・自動的に回る
・プログラムで制御できる
つまり、お金や価値も含めた経済の新しい流れ方や使い方が出来てくるイメージがあります。

もしそれがない世界であれば、お金を集めて貯めて利率で生活する生き方があるじゃないですか。それよりも、もっとお金がグルグル回っていくのではないかなと思っています。

その感覚ですね。昔は、本を書いて出版して発信する形が「情報」でしたよね。そうすると、その形は本棚に入れてストックになると思うんですが、今はSNSを使って情報がグルグル回るようになっています。

その感覚のお金バージョンですかね。具体的には、お給料もらって貯金箱にストックする感覚からSNSで情報のやり取りがずっとされていて、価値自身がグルグル回っている状況の中で、必要な人に必要な物が流れていく感じですね。

そうですね。そこはどう折り合いを付けるのか、全然イメージできないですけどw

そうですね。NFTコレクションからはみ出していくCNPを見てほしいですね。

NFTコレクションは、ただ投資対象として売買するだけではないところに意味がある気がしています。

そうなんです。構造的にOpenSeaから2.5%の手数料をずっと抜かれるのは厳しいですもんね。

本当そうですね。新しい人がどんどん入ってくれていれば、今のままでいいんですよ。ただ、そこの先をうまく作っておいたほうがいいだろうなという気はしています。

NFTコレクションが始まって、そこで出来た価値やコミュニティ、ブランドが出来始めている感じがしています。そういったところを使って
・新しい価値を作る
・NFTの外に新しい価値を提供する
・最終的にNFTコレクションの中に戻ってくる
こういったものを作っていきたいと思っています。

できるのか？できるのかなw

そうですね。年内に多ければ2つ発表ができるかな？と思います。

皆さん次第ですが、「おー！」となるかもしれないですねw

そうですね。CNPを持ってくれている人が、NFTの外で満足してくれたり誇らしく思ってくれたり、経済的にお返しができるように強化していきたいなと思っています。

ありがとうございました！！